@Listy od przyjaciela – list nr 9 – o domniemanej szkole egzegezy (23 maja 2025 09:12)

Również i tym razem z góry przepraszam, że nie będę brał udziału w ewentualnej dyskusji pod notką, ale, jak już pisałem poprzedni, jest to zbyt obciążające i pochłania czas, którym nie zawsze swobodnie dysponuję.

	RG
	23 maja 2025 09:13

@Listy od przyjaciela – list nr 7 - O radykalizacji poglądów (15 maja 2025 11:57)

Z góry przepraszam, że nie będę brał udziału w ewentualnej dyskusji pod notką, ale jest to zbyt obciążające i pochłania czas, którym nie zawsze swobodnie dysponuję.

	RG
	15 maja 2025 11:58

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

odpowiedziałem tylko przez pomyłkę skierowałem odpowiedź do RG

	RG
	7 października 2024 13:11

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Na tym kończę odpowiedzi na komentarze; zbyt dużo pochłaniają czasu

	RG
	7 października 2024 13:07

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

:) – a ‘propos pełnego rozsądku „filtra”.

Nie wiem, może i masz rację, i wszystko w Kościele jest ok., a te niepokoje to tylko tumult wywoływany przez wrogów? Też nie chciałbym, by Kościół się podzielił i chyba słuszną rzeczą jest, by nie eksponować nadto podziałów,, bo może to godzić w wielką wartość, jaką jest jedność Kościoła, ale nie wiem, czy powinno się je na siłę zasypywać i popadać w uśpienie, bo można się przebudzić już w całkiem innym „świecie”. Nie było moją intencją jątrzenie, lecz podanie jednego z kluczy (dehellenizacja) pomocnego (jak mi się wydaje) w odczytaniu współczesnej rzeczywistości, klucza, który ułatwi zrozumienie. Inna już sprawa, czy mi się to udało.

	RG
	7 października 2024 13:06

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Ok. Zapewne Papież Franciszek jest poczciwą osobą i ma dobre intencje i nie chcę się go czepiać, ale zwyczajnie nie rozumiem, dlaczego promuje rewolucjonistów w Kościele, awansując ich w hierarchii i zmieniając w ten sposób Kościół od wewnątrz w kierunku, który bym określił – korzystając z politycznego porównania – jako lewacki.

Panowie mnie tu prostujecie teologicznie – i słusznie, ale sam już nie wiem, czy to ja mam taki filtr w oczach, że widzę rzeczy wyolbrzymione, czy też Panowie mają wmontowany taki, który zakrywa pewne obszary rzeczywistości, że trudno je dostrzec.

	RG
	7 października 2024 11:45

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Kościół Katolicki nie zdradził greki, gdyż zakorzeniła się ona już dużo wcześniej w języku i kulturze łacińskiej, gdyż np. większość pojęć filozoficzno-teologicznych do łaciny przeszła z greki.

A helleńskie dziedzictwo było dostępne Kościołowi daleko wcześniej, niż u schyłku średniowiecza, gdyż było obecne od samego początku i ukształtowało doktrynę chrześcijańską, a nie dopiero od średniowiecza, gdy św. Tomasz przyswoił Kościołowi Arystoteles. Przecież jednak metafizyka grecka to nie tylko Arystoteles, ale i Platon, Sokrates czy Heraklit i legion innych. Współczesna filozofia tkwi korzeniami w tej greckiej właśnie. W początkowym swym okresie Chrześcijaństwo w dużo większym stopniu wspierało się na Platonie niż Arystotelesie.

Nawet jeśli Kalwin „wszystkiemu ni ...

	RG
	7 października 2024 11:07

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Tak ładnie Pan argumentuje, że prawie mnie przekonał. Bo literalnie rzecz biorąc Papież Franciszek faktycznie nie powiedział, że inne religie również prowadzą do zbawienia, lecz jedynie, że do Boga, a sugerowanie z mojej strony, że jego słowa mogą sugerować coś takiego, to „o jeden most za daleko”.

Dlaczego mnie akurat tak się skojarzyło? Może dlatego, że dla mnie zbawienie to nie tylko wybawienie od opresji grzechu, czy nawet od śmierci – to również połączenie mistyczne z Chrystusem, w którym dopiero wszystko nabiera pełnego sensu i znaczenia, który jest Bogiem, więc jeśli dąży się do Boga (cyt.: Wszystkie religie są drogą do Boga), to u kresu tej drogi zazwyczaj jest jakaś wizja zbawienia dla dążącego, choć może się ta wizja r&oac ...

	RG
	7 października 2024 10:07

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

ok. wyjaśnił mi się Pan

	RG
	6 października 2024 22:39

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

„...wszelkie słowa wypowiadane przez Franciszka żyją potem jakby życiem samodzielnym wśród ludzi. To powtarza się za każdym razem. „

Prawda, że ciekawe? Pisze Pan, że komentarze publiki do wypowiedzi Papieża są podejrzliwe. Tak, ale dotyczy to tej części „publiczności”, która jest katolikami i przywiązana jest do tradycyjnego nauczania Kościoła, a wiele z wypowiedzi Papieża sprawia wrażenie, jakby szło tej tradycyjnej nauce w poprzek. Podkreślę zaraz, by nie prowokować tu na forum badań nade mną z dużą lupą – sprawiają takie wrażenie u niektórych wiernych, a nie – że takie są.

Tak się jednak przy tym składa, że te same kontrowersyjne wypowiedzi budzą entuzjazm u dużej części wrogów Kościoła, jakim jest np. środowisk ...

	RG
	6 października 2024 22:38

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

a tu jeszcze dodatkowe źródło:

Uwaga! Watykan ukrywa prawdziwą wypowiedź papieża o różnych religiach - PCH24.pl

	RG
	6 października 2024 22:37

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

a tu jeszcze dodatkowe źródło:

Uwaga! Watykan ukrywa prawdziwą wypowiedź papieża o różnych religiach - PCH24.pl

	RG
	6 października 2024 21:07

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Tak, kontekst był na pewno ważny i pewnie kwestie polityczne delikatnej natury odgrywały tu niemałą rolę. Nie pamiętam już dokładnie z której strony brałem, więc podaję trzy źródła:

„Wszystkie religie prowadzą do Boga”. Franciszek wygłosił herezję? - PCH24.pl

Czy wszystkie religie są drogą do Boga? (wpolityce.pl)

Papieski irenizm i jego ofiary | Christianitas. Religia, kultura, społeczeństwo.

Na PCH24 piszą o Indonezji, inne o Singapurze jako miejscu wypowiedzenia słów. Nie wydaje mi się, by miało to znaczenie czy w Singapurze czy w Indonezji, ale oczywiście mogę się mylić.

	RG
	6 października 2024 21:04

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

A tak w ogóle to czytał Pan mój tekst w całości?

	RG
	5 października 2024 22:14

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

“Tylko pan to widzi, “

Nie, nie tylko ja to widzę. Ma Pan dziwny sposób dyskusji - tylko, żaden, każdy.

“No przecież cały czas rozmawiamy o tym co mówił aktualny Papież. “

Dobrze, że Pan napisał, bo naprawdę nie wiedziałem. W tekście piszę rónież o Benedyktynie XVI, a nawet więcej o nim niż o Franciszku, któy dużo mniej mnie interesuje.

“" hellenizm jest jednym z korzeni chrześcijaństwa. "

Tu się pan myli.”

Jeśli się mylę, to w dobrzym towarzystwie, bo z tekstu wykładu ratyzbońskiego “Wira, rozum I uniwersytet” wynika, że podobnie uważał Benedykt XVI. Chociaż nie wiem, czy akurat uda się to Panu w tym tekście (wykładzie) dostrzec

	RG
	5 października 2024 22:09

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Tak, interpretacja słów Franciszka od samego początku była obarcona trudnościami. Jeśli jednak trudno się zorientować w jego prawdziwych intencjach, to jeśli chodzi o działania jest trochę łatwiej. Otóż promuje on ze swego otoczenia ludzi, którzy chcą przebudować kościół “do góry nogami”. Dlaczego? Jeśli się odpowie na to pytanie, wówczas łątwiej będzie interpretować wypowiedzi.

	RG
	5 października 2024 21:55

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Ok. zgadam się co do tego, iż w Kościele znajduje się nejpełniej Objawienie Boże i że nie wszytkie religie są równe. Czy jednak z mojego tekstu wynika coś odmiennego? Teza o której ojciec pisze jest w tekście prezentowana jako poglądy jeśli nie wprost Papeiża Franciszak (który być może mówiąc coś takiego nie miał złych intecji, tylko “chlapnął” coś, nie pierwszy raz zresztą), to jakiejś części jego otoczenia. Że chcą wygonić greckiego ducha z kościoła wspomina (nie wprost) poprzedni Papież Benedykt.

	RG
	5 października 2024 21:42

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

nie wiem czy dobrze Pana zrozumiałem – zarzuca mi Pan twierdzenie, że wszystkie religie są równe? Czy Papieżowi Franciszkowi, którego wypowiedź cytowałem?

Bo ja z całą pewnością z tym się nie utożsamiam. Może nie przeczytał Pan całego tekstu?

	RG
	5 października 2024 21:28

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Więc rozmowa przebiegała nieco inaczej niż cesarza Manuela uczonym Persem – ten był podobno znawcą również Chrześcijaństwa :)

Dziękuję za pytania i mam nadzieję, że nie będziemy ich dociekać pod islamskim butem

	RG
	5 października 2024 21:19

@O logosie w Kościele (4 października 2024 14:07)

Myli się Pan. Z zacytowanej na początku mojego tekstu wypowiedzi Papieża Franciszka taką sugestię można odczytać. Bo "jeśli prowadzą do Boga" to tym samym do zbawienia, gdyż jedność z Bogiem jest zbawieniem.

Pisze Pan dla mnie niejasno - o którego Papieża Panu chodzi? Benedykta czy Franciszka - bo stawiają oni w gruncie rzeczy diametralnie inaczej kwestie, jak wynika z mojej analizy.

Przeczytałem ponownie swój tekst, sprawdzając, czy z kolei ja nie dość jasno wyraziłem swe myśli i natrafiłem na fragment :

"Dostępna mi wiedza, choć daleko niepełna, rodzi przeświadczenie, iż inne religie, ugruntowane w danych społeczeństwach, na ogół nie prowadzą do złego, do złych rzeczy. Sądzę, że (poza jakimiś nielicznymi wyjątkami) ogólnie rzec ...

	RG
	5 października 2024 14:58