@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

nie wiem czy dobrze Pana zrozumiałem – zarzuca mi Pan twierdzenie, że wszystkie religie są równe? Czy Papieżowi Franciszkowi, którego wypowiedź cytowałem?

Bo ja z całą pewnością z tym się nie utożsamiam. Może nie przeczytał Pan całego tekstu?

	RG
	5 października 2024 19:28

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

Więc rozmowa przebiegała nieco inaczej niż cesarza Manuela uczonym Persem – ten był podobno znawcą również Chrześcijaństwa :)

Dziękuję za pytania i mam nadzieję, że nie będziemy ich dociekać pod islamskim butem

	RG
	5 października 2024 19:19

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

Myli się Pan. Z zacytowanej na początku mojego tekstu wypowiedzi Papieża Franciszka taką sugestię można odczytać. Bo "jeśli prowadzą do Boga" to tym samym do zbawienia, gdyż jedność z Bogiem jest zbawieniem.

Pisze Pan dla mnie niejasno - o którego Papieża Panu chodzi? Benedykta czy Franciszka - bo stawiają oni w gruncie rzeczy diametralnie inaczej kwestie, jak wynika z mojej analizy.

Przeczytałem ponownie swój tekst, sprawdzając, czy z kolei ja nie dość jasno wyraziłem swe myśli i natrafiłem na fragment :

"Dostępna mi wiedza, choć daleko niepełna, rodzi przeświadczenie, iż inne religie, ugruntowane w danych społeczeństwach, na ogół nie prowadzą do złego, do złych rzeczy. Sądzę, że (poza jakimiś nielicznymi wyjątkami) ogólnie rzec ...

	RG
	5 października 2024 12:58

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

ok. udało mi się wrzucić tekst jako "komentarz" dopiero za którymś razem.

za zamieszanie przepraszam

	RG
	4 października 2024 13:02

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

O logosie w Kościele.

Niedawno, podczas pielgrzymki do Indonezji, Papież Franciszek stwierdził, że wszystkie religie prowadzą do Boga - „Jeżeli zaczniecie się kłócić: Dokąd to doprowadzi? Wszystkie religie są drogą do Boga. Zrobię porównanie. Są jak różne języki, różne idiomy, żeby do Niego dotrzeć. Ale Bóg to Bóg dla wszystkich. A skoro Bóg to Bóg dla wszystkich, wszyscy jesteśmy dziećmi Boga.” Po czym stwierdził, że sikhizm, islam, hinduizm i chrześcijaństwo są różnymi drogami do Boga. Z wypowiedzi tej płynie sugestia, że prowadzą również do zbawienia.

We współczesnym świecie upowszechnił się zwyczaj zacierania różnic, relatywizowania wszystkiego. Gdyż tak naprawdę to nie b ...

	RG
	4 października 2024 12:48

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

O logosie w Kościele.

Niedawno, podczas pielgrzymki do Indonezji, Papież Franciszek stwierdził, że wszystkie religie prowadzą do Boga - „Jeżeli zaczniecie się kłócić: Dokąd to doprowadzi? Wszystkie religie są drogą do Boga. Zrobię porównanie. Są jak różne języki, różne idiomy, żeby do Niego dotrzeć. Ale Bóg to Bóg dla wszystkich. A skoro Bóg to Bóg dla wszystkich, wszyscy jesteśmy dziećmi Boga.” Po czym stwierdził, że sikhizm, islam, hinduizm i chrześcijaństwo są różnymi drogami do Boga. Z wypowiedzi tej płynie sugestia, że prowadzą również do zbawienia.

We współczesnym świecie upowszechnił się zwyczaj zacierania różnic, relatywizowania wszystkiego. Gdyż tak naprawdę to nie b ...

	RG
	4 października 2024 12:47

@O logosie w Kościele (4 października 2024 12:07)

Najmocniej przepraszam ale podczas wrzucania na stronę ucięło mi w połowie tekst a nie wiem jak mogę go usunąć.

Proszę zaczekać na poprawną, pełną wersję :)

	RG
	4 października 2024 12:23

@Praca duchowa a rozpacz (22 stycznia 2024 13:07)

:) +

	RG
	23 stycznia 2024 14:35

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Przepraszam, ale próbuję wkleić (już trzeci raz) odpowiedź, którą napisałem w innym edytorze, ale wkleja tylko jedno zdanie, pomimo tego, że wklejając widzę tych zdań dużo więcej. Jakiś techniczny feler; jeśzcze raz spróbuję

Ja bym określił Pana raczej jako dociekliwego, którego nie da się zbyć byle czym.

Z językiem to bym rozwiązał sprawę tak – uznajmy kompromisowo, że „się wytworzył”, bez zapożyczeń teologicznych. A nawet pójdźmy kroczek dalej i wysuńmy hipotezę procesu ewolucji (choć nie darwinowskiej, tak daleko nie idźmy), który doprowadził do dzisiejszego stanu języka naturalnego. Jednak z tego procesu wykluczyłbym słowo „sztuczność” i postawiłbym na „naturalność”

Pojęcie prawdy to j ...

	RG
	27 lipca 2023 12:44

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Ja bym określił Pana raczej jako dociekliwego, którego nie da się zbyć byle czym

	RG
	27 lipca 2023 12:38

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Ja bym określił Pana raczej jako dociekliwego, którego nie da się zbyć byle czym

	RG
	27 lipca 2023 12:32

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Istota sporu to nie tylko frazeologia. Spór ma charakter metafizyczny. Platonizm matematyczny (Cantor, Godel) stał na stanowisku realnego istenienia przedmiotów matematyki.

Przywołam fragment artykułu: „Zwolennicy platonizmu w matematyce, tacy jak Kurt Gödel utrzymują, że możliwa jest jednoznaczna interpretacja aksjomatów (np. teorii mnogości lub arytmetyki) dzięki bezpośredniemu doświadczeniu przy pomocy intuicji matematycznej, która pozwala bezpośrednio uchwycić i doświadczyć przedmiotów tych teorii. Wspomniana intuicja jest rodzajem percepcji (niezmysłowej), która umożliwia bezpośredni ogląd przedmiotów matematycznych, w tym również aksjomatów i rozstrzygać o ich prawdziwości, ale również zdań od nic ...

	RG
	26 lipca 2023 20:10

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Nie wiem jak Pan Stanisław, ale jeśli chodzi o mnie, to skłaniałbym się do stanowiska, że matematyka jest odkrywana. Jednak dowodu na to nie przeprowadzę, choć racjonalnych argumentów na to jest niemało, a wiele z nich w artykule starałem się przedstawić.

Czy każdy język jest sztuczny? te stwarzane sztucznie zapewne tak, jednak języki naturalne nie są sztuczne; raczej są nam dane, jako dar (jak to już ktoś sformułował, konkretnie St.O.)

Czy właściwe jest rozpatrywanie wszystkich rzeczy od strony funkcjonalnej, praktycznej? - "do czego może się w przyszłości przydać." A gdzie miejsce na poszukiwanie prawdy?

	RG
	26 lipca 2023 19:38

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Czy gdyby matematyka była czymś li tylko formalnym, której przedmioty „istnieją” tylko na mocy przyjętej konwencji, umowy, zasad „gry” matematycznej, z przyjętymi powszechnie zasadami przekształceń (logiki matematycznej), której przedmioty, a więc to, czym się zajmuje, realnie nie istnieją – czy tak rozumiana matematyka rzeczywiści mogłaby mieć zastosowanie do świata realnego? Czy można tak pojmowaną matematykę można sensownie uzasadnić?

Kurt Gödel pisał o tym: „Niezależnie jednak od tego, że obiekty teorii mnogości są tak odległe od doświadczenia zmysłowego, w jakiś sposób je postrzegamy, o czym świadczy fakt, że aksjomaty narzucają się nam jako prawdziwe. Nie widzę żadnych racji, dla których mielibyśmy mieć mniej ...

	RG
	26 lipca 2023 19:27

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

:) Cieszę się, że przyjął Pan gałązkę... 

Oczywiście jednak nie powinno się sprowadzać matematyki tylko do jej praktycznego wykorzystania. A ta kompatybilność o któej Pan pisze dla wielu zjest dumiewająca i dająca wiele do myślenia, kontemplacji

	RG
	26 lipca 2023 19:24

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

„Jednym słowem liczba jest umownością.”

Niw mogę się z tym zgodzić. W matematyce nic nie jest umownością, może jedynie symbolika zapisu. Wszystko inne jest jest ściśle definiowane i wynika z aksjomatów w drodze dedukcji. Tak samo jest z pojęciem liczby (Aksjomaty i konstrukcje liczb – Wikipedia, wolna encyklopedia ) czy zbioru.

Nie istnieje subiektywna matematyka.

Zauważyłem, że ma Pan tendencję utożsamiania matematyki z jej zastosowaniem w fizyce. Matematyka istnieje sama w sobie jako abstrakcyjna rzeczywistość. Matematyk teoretyczny nie zajmuje się matematyką z myślą o jej zastosowaniu do czegoś. Choć okazuje się, że jest jednak również przydatna do praktycznego zastosowania, choćby w fizyce.

Przytoczę fragment tekstu:

„W XIX ...

	RG
	26 lipca 2023 19:11

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Że matematyka jakoś się ma do rzeczywistości, to napisał już Pan Orda, więc ja nie muszę. Pisząc o względach metafizycznych u pitagorejczyków miałem na myśli to, że utożsamiali liczby niewymierne z czymś niedoskonałym, czymś co jest w jakiś sposób niedokończone, gdyż podobno starożytni Grecy nie rozróżniali między pojęciem „nieskoczony” a „niedokończony”. By świat był doskonały, musi mieć swoje granice. Istnieje legenda, że jeden z uczniów Pitagorasa obliczył liczbę pi, która okazała się liczbą niewymierną i zrozpaczony z tego powodu popełnił samobójstwo.

Tak czy owak nie traktowali liczby (matematyki), jako istniejącej fizycznie, natomiast była ona wg nich warunkiem poznania. Przytoczę fragment artykułu:

„By ...

	RG
	25 lipca 2023 19:35

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

Pax, pax; ja z gałązką oliwną. Trochę przesadziłem wczoraj z reakcją; w końcu nic złego przecież Pan nie napisał

	RG
	25 lipca 2023 07:32

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

nie czepiaj się Pan wszystkiego, nie bądź uszczypliwy na każdym kroku, to i życzliwości więcej do Pana wróci

	RG
	24 lipca 2023 19:34

@O MATEMATYCE (i nie tylko) (24 lipca 2023 07:14)

powiem to wobec tego mniej dyplomatycznie - Panie, bo to bełkot trochę i bardzo zwobona twórczość

	RG
	24 lipca 2023 19:26